endettementDiscussion publiée par victorineAccueil des forum > Finance > endettement |
| 23 Oct 2007 à 23:03 | endettement |
 victorine Message privé Usager Actif Messages: 18 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-10-22 Bloquer |
Nous ne sommes pas prêt de sortir la France de sa dette énorme, et ce que les politiciens n'ont pas compris, c'est que ce n'est pas en demandant dess impôts exhorbitant ou alors en déremboursant des médicaments que cela arrangera les affaires!!!! |
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| 24 Oct 2007 à 20:57 | Re: endettement |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1293 Votes reçus: 73 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par victorine
Nous ne sommes pas prêt de sortir la France de sa dette énorme, et ce que les politiciens n'ont pas compris, c'est que ce n'est pas en demandant dess impôts exhorbitant ou alors en déremboursant des médicaments que cela arrangera les affaires!!!! Bonsoir Victorine. En effet, nous sommes tous plus ou moins responsables de la dette. Pour le déremboursement, j'ai souvent entendu des personnes bénéficiant de la CMU prétendre que leurs soins sont gratuits, ce qui est absolument faux; ils sont payés par ceux qui travaillent, des contrôles devraient être plus poussés et une pédagogie devrait être en place. Quant à la dette globale, il faut produire des richesses par le travail (recréer un cercle vertueux) et arrêter de gaspiller. Ça me semblerait un bon début, mais il en existent qui veulent travailler moins et laisser les efforts aux autres... |
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| 24 Oct 2007 à 23:04 | Re: endettement |
 Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Bonsoir Victorine, bonsoir ZeM530, Juste une petite précision sur les médicaments déremboursés, sans m'étendre d'avantage : Les médicaments qui sont déremboursés sont des médicaments qui n'ont pas suffisament prouvé leur efficacité (service médical rendu insuffisant). A partir de là, puisque la sécu n'a plus d'argent, il me semble que c'est plutôt intelligent de ne pas rembourser des médicaments inéfficaces. On peut d'ailleurs pousser le raisonnement un peu plus loin et se demander pourquoi l'homéopathie, pour laquelle il n'y a aucune preuve scientifique de son efficacité, continue à être remboursée par la sécu ? Y aurait-il un petit lobbying des labos pharmaceutiques derrière tout cela ? |
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| 25 Oct 2007 à 15:26 | Re: endettement |
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victorine Message privé Usager Actif Messages: 18 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-10-22 Bloquer |
Salut, Alcmeon, La vraie question est pourquoi la sécu est endettL'homéopathie n'est peut-être pas prouver scientifiquement certes,mais l'homéopathie ne représente que 0,4% dans les comptes de l'assurance maladie alors que si c'était dérembourser cela entraînerais la prescription des médicaments en moyenne cinq fois plus cher. voilà pourquoi ce n'est pas dérembourser. |
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| 25 Oct 2007 à 15:46 | Re: endettement |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Salut Victorine, Tu as raison, la vraie question est de savoir pourquoi la sécu est endettée ? Je crois que la réponse est très complexe et touche de nombreux domaines aussi bien économiques que sociétaux. Je ne me risquerai pas dans une réponse sans avoir bien étudié le problème auparavant. Quant à l'homéopathie, si tu guéris simplement en prenant des granules de sucres (j'exagère un peu mais pas tant que ça), je crois bien que ton organisme aurait très bien pu s'en sortir tout seul, sans avoir besoin d'aucun médicament. Et puis, il n'y a pas de petites économies, 0,4% ce n'est déjà pas si mal vu les milliards de déficits. |
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| 25 Oct 2007 à 16:11 | Re: endettement |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Alcmeon
Bonsoir Victorine, bonsoir ZeM530, Juste une petite précision sur les médicaments déremboursés, sans m'étendre d'avantage : Les médicaments qui sont déremboursés sont des médicaments qui n'ont pas suffisament prouvé leur efficacité (service médical rendu insuffisant). A partir de là, puisque la sécu n'a plus d'argent, il me semble que c'est plutôt intelligent de ne pas rembourser des médicaments inéfficaces. On peut d'ailleurs pousser le raisonnement un peu plus loin et se demander pourquoi l'homéopathie, pour laquelle il n'y a aucune preuve scientifique de son efficacité, continue à être remboursée par la sécu ? Y aurait-il un petit lobbying des labos pharmaceutiques derrière tout cela ? Salut Alcmeon, C'est fort quand même ce que tu dis ! Ou plutôt ce que tu répètes. Comment peut on croire que l'homéopathie puisse être inefficace alors qu'elle a fait ces preuves depuis l'antiquité ?!! L'inefficacité de l'homéopatie n'est défendu que par ceux qui tirent profit de substances artificielles ou même utilisent les substances homéopathiques dans leurs médicaments. Pourtant personne ne peut nier l'efficacité de l'arnica, de la quinine, etc ... Si l'homéopathie et les substances végétales étaient si peu intéressantes, les requins pharmaceutiques n'essairaient pas de faire un hold-up sur des propriétés pharmaceutiques de certaines plantes, en voulant déposer des brevets alors que ces plantes sont connues depuis des millénaires par les autochtones ! Bref les groupes pharmaceutiques sont souvent aussi des fabriquants de médicaments aux effets indésirables pouvant être combler par un autre médicament. Une sorte de fidélisation du client en lui fournissant une pelle pour qu'il creuse un peu plus le trou de la sécu, à défaut de sa tombe ! C'est une histoire de monopole cette histoire. Si l'oméopathie serait mieux remboursée cela n'agraverait pas le trou de la sécu, mais les finances des trafiquants de médicaments aux effets indésirables ! |
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| 25 Oct 2007 à 16:25 | Re: endettement |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Le trou de la sécu c'est tout le monde qui le creuse. Les groupes pharmaceutiques avec leur méthodes de vente et leur commerciaux, les pharmaciens qui ne peuvent s'empêcher de vendre, mais surtout les médecins bien solicités qui ne peuvent s'empêcher de prescrire selon les représentants commerciaux poussant au bénéfice ! Les clients sont aussi coupables de se laisser entrainer dans la fragilisation de leur système imunitaire. Et pour finir, il ne faut pas négliger les fraudes, à la carte vitale ou autre, et tous traffics de médicaments. Des fraudes subsistent pourtant. Comme celles des faux arrets de travail même pour des personnes ne travaillant pas ! Des guignols à l'administration ! Enfin rappelons que le trou de la sécu renforce la dette, la dette crée la misére, la misére crée la peur de la perte de son emploi. De quoi tenir beaucoup de personnes par les couilles, si j'ose dire ! Alors vive le monopole des trusts pharmaceutiques poussant à la conso, ça m'étonnerait même pas qu'ils prettent de l'argent à l'état avec des intérêts pour financer son programme. Et à bas le naturel et vive le chimique !  |
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| 25 Oct 2007 à 17:33 | Re: endettement |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Bonjour Axiome, Je crois que tu devrais vérifier ce que l'on nomme homéopathie. Pour faire vite et sans rentrer trop dans les détails : l'homéopathie consiste à prendre un principe actif et à le diluer à l'extrême jusu'à ce qu'on ne puisse plus le retrouver dans la solution et prétendre que le petit granulé et efficace. De plus, il n'y a vraimment aucune étude scientifique qui ai démontré l'efficacité de l'homéopathie. C'est plus que certains. Je crois donc que tu confonds avec autre chose. L'arnica et la quinine, ce n'est pas de l'homéopathie. Les principes actifs de la majorité des médicaments sont issus de plantes. Mais ce n'est pas de l'homéopathie. |
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| 25 Oct 2007 à 18:47 | Re: endettement |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Alcmeon
Bonjour Axiome, Je crois que tu devrais vérifier ce que l'on nomme homéopathie. Pour faire vite et sans rentrer trop dans les détails : l'homéopathie consiste à prendre un principe actif et à le diluer à l'extrême jusu'à ce qu'on ne puisse plus le retrouver dans la solution et prétendre que le petit granulé et efficace. De plus, il n'y a vraimment aucune étude scientifique qui ai démontré l'efficacité de l'homéopathie. C'est plus que certains. Je crois donc que tu confonds avec autre chose. L'arnica et la quinine, ce n'est pas de l'homéopathie. Les principes actifs de la majorité des médicaments sont issus de plantes. Mais ce n'est pas de l'homéopathie. Tu as raison de relever cette question sur la définition de l'oméopathie. Tu as d'ailleurs donné une bonne définition actuelle, dictée par la médecine qui ne la reconnait pas, à l'instar de ces principes. Mais qu'en est il à la base ? C'est une méthode avec des principes précis (adaptation, étude suivie, manière de la prise, disolution). Bref quelque chose de trop compliqué pour l'ensemble des médecins qui préfèrent trouver la solution "universelle" dans le catalogue fourni par les commerciaux pharmaceutiques. A noter quand même qu'à la base la disolution n'était pas obligatoire mais suite à des effets indésirables voir néfastes sans, son relanceur l'a généralisé. La réglementation appuyée par l'absence de reconnaissance de la science ont fini par la réduire à l'effet placébo. Cependant l'arnica ou la quinine restent souvent employés en homéopathie avec de bons résultats, notament en employant une pommade comme solvant. Ce qui reste vrai, c'est que l'homéopathie n'emploie que des mollécules naturelles. Mais je t'accorde le fait que j'ai généralisé mon message jusqu'à la phytotérapie. A ce sujet, les laboratoires en arrivent à reconnaitre les molécules végétales aux propriétés recherchées, et à en reproduire une molécule chimique aux même propriétés, même légérement différentes mais par contre brevetable. Ne serait il pas plus simple de retrouver des herboristes, ou encore de cultiver des plantes dans son jardin avant d'en manger des feuilles. ça refermerait l'orifice de la sécu qui semble prendre un malin plaisir de se faire prendre en levrette par ses macs et beaucoup trop de clients ! Mais c'est vrai aussi que l'association Kokopelli est en procés avec l'état, ceci faisant la joie des trafiquants d'OGM souvent financés par les trusts pharmaceutiques ! |
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| 25 Oct 2007 à 19:42 | Re: endettement |
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victorine Message privé Usager Actif Messages: 18 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-10-22 Bloquer |
Salut à tous les deux, Je suis assez d'acord avec Axiome, car il ne faut pas oublier que contrairement a ce que dit Alcemonl'homéopathie est un bienfait qui se compose de plante est sert a soigner le corps dans son ensemble est non une maladie. |
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| 25 Oct 2007 à 20:21 | Re: endettement |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Ben moi je veux bien, mais donnez moi une seule étude scientifique qui me prouve ce que vous dites ? Désolé, mais là, j'ai passer pas mal de temps au cours de ma formation à essayer de trouver une telle étude. Elle n'existe pas, jamais aucune solution homéopathique n'a été supérieure à un placebo. Pour l'instant ce n'est que croyances et superstitions. Rien de scientifique, aucune preuve soutenable. Je veux bien garder l'esprit ouvert. Montrez moi une seule preuve (scientifique bien sûre) et je m'incline sans problème. C'est quoi, les principes précis auxquels tu fais référence Axiome ? Une étude multicentrique, randomisée, en double aveugle contre placebo ? Je crois que tu n'as pas bien cerné la formation des médecins aujourd'hui et notamment tous les cours de lecture critique d'articles médicaux qui nous disent comment nous méfier de ce que raconte les fameux commerciaux des labos dont tu parles. Alors peut être que les médecins ne sont pas bien intelligents comme tu le dis, mais si tu veux bien m'expliquer comment marche l'homéopathie, je crois que j'arriverai à comprendre. |
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| 25 Oct 2007 à 23:02 | Re: endettement |
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victorine Message privé Usager Actif Messages: 18 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-10-22 Bloquer |
Salut Alcmeon, Tu as raison, l'homéopathie n'est qu'une fimusterie car aucune étude n'a montré par rapport à un placebo.Même si tout cela est intéressant qui ouvre la porte a toutes une suite de théorie pseudo-scientifiques!!!! (car sur google si on tape "homéopathie". Tu as raison.... |
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| 25 Oct 2007 à 23:14 | Re: endettement |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par Alcmeon
Ben moi je veux bien, mais donnez moi une seule étude scientifique qui me prouve ce que vous dites ? Désolé, mais là, j'ai passer pas mal de temps au cours de ma formation à essayer de trouver une telle étude. Elle n'existe pas, jamais aucune solution homéopathique n'a été supérieure à un placebo. Pour l'instant ce n'est que croyances et superstitions. Rien de scientifique, aucune preuve soutenable. Je veux bien garder l'esprit ouvert. Montrez moi une seule preuve (scientifique bien sûre) et je m'incline sans problème. C'est quoi, les principes précis auxquels tu fais référence Axiome ? Une étude multicentrique, randomisée, en double aveugle contre placebo ? Je crois que tu n'as pas bien cerné la formation des médecins aujourd'hui et notamment tous les cours de lecture critique d'articles médicaux qui nous disent comment nous méfier de ce que raconte les fameux commerciaux des labos dont tu parles. Alors peut être que les médecins ne sont pas bien intelligents comme tu le dis, mais si tu veux bien m'expliquer comment marche l'homéopathie, je crois que j'arriverai à comprendre. Puisque je te dis que la science et la médecine ont tendance à nier les bienfaits de l'homéopathie. Pas évident de chambouler le monopole, c'est un peu comme avoir l'exclusivité sur la vente des voitures quand on a un centre de contrôle technique. Mais tu devrais trouver des études sur l'efficacité de l'homéopatie en cherchant vers le Groupe Boiron par exemple. Et même en relation avec de réels placébos. Les causes des résultats sont encore méconnus par la sience même si une question d'emprunte a était révélé. Les principes auxquelles je faisait référence sont ceux basés sur la comparaison avec un individu sain, un suivi régulier et COMMUNICATIF avec le patient, un dosage individuel incluant plusieurs relations. Bref des méthodes souvent vues comme contraignantes pour des médecins de plus en plus solicités dans d'autres domaines. Ceci dit je ne dis pas qu'ils ne sont pas intelligents ni tous achetés par des commerciaux pharmaceutiques mais pourtant beaucoup semblent être fidèle à certains laboratoires. Sinon pour te faire une idée plus précise sur l'homéopathie, tu t'imagines comme moi que les politiques et les directeurs de laboratoires pharmaceutiques mangent du label rouge et non pas des OGM ou de l'industriel. Alors il faut que tu saches qu'à l'instar du label de l'agriculture biologique, le label rouge impose en priorité l'emploi de l'homéopathie dans le cahier des charges ! Tu douterais encore de l'efficacité de l'homéopathie ?  |
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| 25 Oct 2007 à 23:17 | Re: endettement |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par victorine
Salut Alcmeon, Tu as raison, l'homéopathie n'est qu'une fimusterie car aucune étude n'a montré par rapport à un placebo.Même si tout cela est intéressant qui ouvre la porte a toutes une suite de théorie pseudo-scientifiques!!!! (car sur google si on tape "homéopathie". Tu as raison.... Super construit comme raisonnement ! Le jour où tu ne trouveras pas ton chemin c'est qu'il n'existera pas non plus ?  |
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| 25 Oct 2007 à 23:20 | Re: endettement |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par victorine
Salut Alcmeon, Tu as raison, l'homéopathie n'est qu'une fimusterie car aucune étude n'a montré par rapport à un placebo.Même si tout cela est intéressant qui ouvre la porte a toutes une suite de théorie pseudo-scientifiques!!!! (car sur google si on tape "homéopathie". Tu as raison.... Dans google tape homéopathie label rouge , pour voir ce que mange l'élite ! Et ne me dis pas que tu penses qu'ils mangent des bestiaux malades. Pas de vaches folles ou de grippe aviaire chez le label rouge ! |
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| 26 Oct 2007 à 00:58 | Re: endettement |
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Alcmeon Message privé Usager Supprimé Messages: 34 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-26 Bloquer |
Salut Axiome, Ben j'ai rien trouvé de scientifique chez Boiron, concernant l'homéopathie. D'ailleurs, si veux avoir une idée des études scientifiques dans le domaine médicale, il suffit de taper PubMed sur google. C'est la banque de donner de toutes les publications scientifiques médicales. Elle est tenue à jour par la bibliothèque nationale de médecine aux états-unis et répertorie tout ce qui est publié et vérifié. Par contre, il faut un abonnement pour avoir accès à l'ensemble du texte d'une étude mais tu peux avoir gratuitement le résumé (ils appellent ça l'abstract). Donc pour l'instant, je n'ai aucune trace de résultats probant concernant l'homéopathie. Quand à la question de l'emprunte, si tu fais référence à la monumentale supercherie des deux pseudo-scientiques qui ont prétendu avoir démontré que l'eau avait une mémoire, il faut quand même dire qu'aucune autre équipe scientifique au monde n'a pu renouveler leurs expériences et obtenir le même résultat. Ils ont d'ailleurs admis avoir falsifié leurs résultats et ont été renvoyé de leur laboratoire de recherche respectif pour malhonnèteté intellectuelle. Bref, je comprends bien ce que tu veux dire, mais il n'y a aucune preuve la derrière, aucune publication. Ce ne sont que des croyances (juste pour info, quand un laboratoire ou n'importe qui d'autre fait une étude sur un médicament quelconque, il est obligé de déposer une demande d'autorisation auprès de la Haute Autorité Sanitaire. L'HAS a donc la liste de tout les essais qui ont été effectués dès que cela implique un médicament). Enfin, désolé de te contredire, mais les médecins adore avoir une relation suivi avec leur patient, l'aspect humain du métier est fondamental. Par contre, je te l'accorde, il y a encore trop de médecins qui se laissent piéger par les commerciaux des labos. Heureusement, notre formation initiale inclus désormais des outils pour pouvoir leur résister et j'aime à croire que les nouvelles générations seront plus difficile à "convaincre". Quant au label rouge, les responsables de ces labels ne sont ni des scientifiques, ni des médecins, ni des pharmaciens mais des industriels et des commerciaux qui essayent de vendre un produit en le présentant comme un produit bio. Ce n'est donc pas étonnant qu'ils préconise l'emploi de l'homéopathie. Mais ce n'est pas une preuve scientifique, il n'y a aucune démonstration juste une croyance. |
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| 30 Nov 2007 à 20:33 | Re: endettement |
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lenoeud Message privé Usager Actif Messages: 58 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Citation du message publié par Alcmeon
Salut Victorine, Tu as raison, la vraie question est de savoir pourquoi la sécu est endettée ? Je crois que la réponse est très complexe et touche de nombreux domaines aussi bien économiques que sociétaux. Je ne me risquerai pas dans une réponse sans avoir bien étudié le problème auparavant. Je ne me permettrai pas non plus de donner un diagnostic précis sur la dette de la sécurité sociale. Je ne reprendrai que les dire que j'ai pu entendre de la part d'un ancien président de la CNAM. Il précisait que la dépense annuelle (ce qui n'est pas la dette) de l'assurance maladie était principalement destiné à soigné une minorité de personnes. Il n'a pas précisé, si c'était toujours les même personnes (handicapé, maladies chroniques) ou si ces personnes étaient en fait une partie de la population à un stade de sa vie (accouchements,nourissons, vieillesse...) Mais comme la question était plus généraliste et concernait l'ensemble de la sécurité sociale, et pas seulement l'assurance maladie, je laisse le soin à des personnes plus habiles pour nous parler du déficit de l'assurance vieillesse. La seule chose que je veux croire, c'est que la sécurité sociale est une chance et ce n'est pas en déremboursant quelques médicaments ou en faisant payer des forfaits jusqu'à 50€ qu'on en reduira sensiblement le déficit, qui je pense est maintenant princpalement du au payement des intérets de cette meme dette. L'augmentation des taux d'intérêt s'il est avéré, ne va rien arranger à l'affaire. |
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| 04 Dec 2007 à 08:14 | Re: endettement |
 herakles Message privé Usager Actif Messages: 3018 Votes reçus: 40 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par victorine
Nous ne sommes pas prêt de sortir la France de sa dette énorme, et ce que les politiciens n'ont pas compris, c'est que ce n'est pas en demandant dess impôts exhorbitant ou alors en déremboursant des médicaments que cela arrangera les affaires!!!! Bonjour victorine, Il y a un certain tour de vis a donner , si certains medicaments sont derembouser ,c'est qu ils ne servent plus beaucoup, mais a trop derembouser ca risque de compliquer la vie de pas de menages ,les moins fortunés, nous ne risquons pas d'etre sorti des ennuis |
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