Les dépenses de l'état en constante augmentation !Discussion publiée par tsar91Accueil des forum > Finance > Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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| 12 Fev 2010 à 22:06 | Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
 stefg54 Message privé Usager Actif Messages: 1627 Votes reçus: 26 Inscription: 2009-01-22 Bloquer |
Citation du message publié par paracon
Le service public est boiteux pourquoi? parce que ceux qui y travaillent ne respectent pas les regles.. pas de resultat à fournir,congés maladie ,absentéisme,surnombre avéré,(3 ou4 dans un véhicule de police),une instit plus une atsem en maternelle,des infirmieres qui pleurent alors que le travail est fait par les aides soignants,je passe pour les DDE,ou l'on cotoie le risible,le manque de prof,quand on sai qu'ils travaillent 18h/semaine avec 3 mois de congés etc etc Question productivité, un administratif comme Tsar pourrait t'en remontrer  !Dans quel domaine?....au hasard, la bétise, l'abscence du sens des réalités,les pleurnicheries...ouf la liste est trop longue!  |
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| 12 Fev 2010 à 22:13 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
 tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 8683 Votes reçus: 155 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par paracon
Le service public est boiteux pourquoi? parce que ceux qui y travaillent ne respectent pas les regles.. pas de resultat à fournir,congés maladie ,absentéisme,surnombre avéré,(3 ou4 dans un véhicule de police),une instit plus une atsem en maternelle,des infirmieres qui pleurent alors que le travail est fait par les aides soignants,je passe pour les DDE,ou l'on cotoie le risible,le manque de prof,quand on sai qu'ils travaillent 18h/semaine avec 3 mois de congés etc etc Le service public est boiteux parce qu'il y a des gens, en France, qui ont intérêt à développer le privé et la vie chère ! C'est une affaire de gros sous. Les enseignants sont des êtres humains, il y a une limite à ce qu'ils peuvent supporter. C'est sûr que si on leur demande de faire du "combat rapproché", du boulot de flic, d'assistante sociale et accessoirement, prendre des coups, on risque d'avoir un taux d'absentéisme record à la fin de l'année. Dans ce pays, on est sensé avoir une justice. Si celle-ci se montre inefficace, voir inutile, s'il faut remplir trente pages de rapport à chaque fois qu'il faut punir un gamin pour une simple bêtise, s'il faut avoir affaire à la justice pour justifier du moindre dérapage, le travail de prof n'est plus un travail mais une cage. |
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| 12 Fev 2010 à 22:21 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
 muslim Message privé Usager Actif Messages: 1113 Votes reçus: 47 Inscription: 2010-01-21 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Je veux quelque chose de plus simple que ça muslim ! Un état qui joue son rôle, rôle pour lequel il a été instauré au départ (quand ça marchait très bien et que ça ne coûtait pas cher), un rôle de régulateur dans le pays. Avec des services publics qui remplissent leur rôle (ce qui n'est pas le cas en ce moment). Il fut une époque, pas très lointaine, où, en France, on avait un service public (le meilleur au monde) qui était jalousé partout. La santé y était gratuite, la scolarité, les services, on ne se posait aucune question. Les impôts étaient loin d'être excessifs, crois moi. Aujourd'hui, les services publics valent cher, mais nos gouvernement bourgeois n'ont pas arrêté de rajouter "des fonctionnaires inutiles à tous les étages !". Le rôle régulateur de l'état a disparu, l'attitude citoyenne a été remplacée par l'attitude irresponsable, les politiques ont tout fait pour "déréguler" nos administrations, d'où qu'elles viennent. Il ne faut pas s'étonner que ça nous coûte si cher. D'ailleurs, n'est-ce pas le but de nos politique, bousiller ce service public? Enfin, c'est incroyable, j'ai été dans l'administration, à une époque où ça fonctionnait bien, question, qui a tout saccagé en vingt ans et pourquoi ? C'est plutôt cette question qu'il faut se poser, à qui profite le crime ? oui, mais remets cette période ou l'état pouvait assurer à tous un service gratuit dans le cadre historique et rappelles toi qu'à cette époque le France était une puissance coloniale disposant à la fois de ressources bon marché, et à la fois de marché internationaux captifs puisque soumis à son autorité, qu'à cette époque la période d'activité d'un adulte commençait à 14 ans et s'achevait peu de temps avant sa mort, que les traitement médicaux n'étaient pas aussi développé qu'aujourd'hui et que bien des maladies n'avaient d'autres remèdes que la prière ou l'eau bénite, que les besoins en énergies, en traitement de l'eau en communication, etc étaient insignifiants au regard des besoins actuels. la période de grande prospérité de la France correspond à un instant de dominance économique qui n'a plus cours aujourd'hui. nous avons depuis subit une forme de décadence qui ne nous permet plus de jouir de cette richesse. la moralité étant qu'aujourd'hui des millions d'hommesde part le monde accèdent enfin à une nouvelle prospèrité. |
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| 12 Fev 2010 à 22:52 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 8683 Votes reçus: 155 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par muslim
oui, mais remets cette période ou l'état pouvait assurer à tous un service gratuit dans le cadre historique et rappelles toi qu'à cette époque le France était une puissance coloniale disposant à la fois de ressources bon marché, et à la fois de marché internationaux captifs puisque soumis à son autorité, qu'à cette époque la période d'activité d'un adulte commençait à 14 ans et s'achevait peu de temps avant sa mort, que les traitement médicaux n'étaient pas aussi développé qu'aujourd'hui et que bien des maladies n'avaient d'autres remèdes que la prière ou l'eau bénite, que les besoins en énergies, en traitement de l'eau en communication, etc étaient insignifiants au regard des besoins actuels. la période de grande prospérité de la France correspond à un instant de dominance économique qui n'a plus cours aujourd'hui. nous avons depuis subit une forme de décadence qui ne nous permet plus de jouir de cette richesse. la moralité étant qu'aujourd'hui des millions d'hommesde part le monde accèdent enfin à une nouvelle prospèrité. Je veux bien te croire muslim, mais les gâchis gratuits et les destructions organisées auxquelles j'ai assisté, ce n'est tout de même pas le colonialisme qui a à voir là dedans. L'établissement scolaire où je travaillais, repeint au début des année 2000, entièrement, des fenêtres et des portes refaites, des carrelages, des façades, du tout neuf, les millions d'€, flambant neuf ! 3 mois de boulot à plein temps. Tu me croira si tu veux, deux ans après, il passe en rénovation. Je revois encore les portes flambant neuves, les cloisons, les fenêtres toutes neuves, tout ça cassé à coup de masse !!!! De qui se moque-t-on dans ce pays? Elle a bon dos la colonisation. Moi je crois plutôt qu'il y a une volonté d'augmenter les prélèvements obligatoires afin de discréditer tout le système. Renseignement pris, on était pas le seul établissement à être géré de cette façon. Maintenant je comprends mieux pour quoi les gens en ont marre. Tu comprends muslim, ce ne sont pas des impots, c'est du racket. Ce n'est pas un service public, c'est une usine à gaz qui bouffe et qui pompe à vide. Il est là le problème, pas ailleurs. |
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| 13 Fev 2010 à 11:01 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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muslim Message privé Usager Actif Messages: 1113 Votes reçus: 47 Inscription: 2010-01-21 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Je veux bien te croire muslim, mais les gâchis gratuits et les destructions organisées auxquelles j'ai assisté, ce n'est tout de même pas le colonialisme qui a à voir là dedans. L'établissement scolaire où je travaillais, repeint au début des année 2000, entièrement, des fenêtres et des portes refaites, des carrelages, des façades, du tout neuf, les millions d'€, flambant neuf ! 3 mois de boulot à plein temps. Tu me croira si tu veux, deux ans après, il passe en rénovation. Je revois encore les portes flambant neuves, les cloisons, les fenêtres toutes neuves, tout ça cassé à coup de masse !!!! De qui se moque-t-on dans ce pays? Elle a bon dos la colonisation. Moi je crois plutôt qu'il y a une volonté d'augmenter les prélèvements obligatoires afin de discréditer tout le système. Renseignement pris, on était pas le seul établissement à être géré de cette façon. Maintenant je comprends mieux pour quoi les gens en ont marre. Tu comprends muslim, ce ne sont pas des impots, c'est du racket. Ce n'est pas un service public, c'est une usine à gaz qui bouffe et qui pompe à vide. Il est là le problème, pas ailleurs. il y a certe du gachis, mais dans la multitude d'action mené par l'état ou les collectivités locales, c'est difficilement évitable. je t'accorde que l'on peut faire des progrès à ce niveau . mais cela traduit aussi le déclin Français, tous ces gaspillages éxistaient certainement aussi il y a trente ans au sommet de la puissance de ce pays mais cela passait inaperçu tant il y avait d'argent disponible pour l'état. nous sommes face aujourd'hui à la réduction de notre prédominance économique et à l'accroissement de la charge de chaque individu, qui je te le rappelle est formé plus longtemps, mieux, qui vit aussi plus longtemps et est donc improductif plus longtemps. nous avons maintenu artificiellement notre niveau de vie, grace à l'emprunt, comme l'occident en général mais ce n'est qu'une fuite en avant. il vaudrait mieux composer avec notre appauvrissement général, en acceptant une réduction de nos anciens avantages que de vouloir à tout prix les maintenir car l'atterrissage de doux passera alors à brutal. les exemples grecques ou espagnols sont là pour nous rappeler que l'on ne peut vivre au-dessus de ses moyens. |
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| 14 Fev 2010 à 00:44 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 8683 Votes reçus: 155 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par muslim
il y a certe du gachis, mais dans la multitude d'action mené par l'état ou les collectivités locales, c'est difficilement évitable. je t'accorde que l'on peut faire des progrès à ce niveau . mais cela traduit aussi le déclin Français, tous ces gaspillages éxistaient certainement aussi il y a trente ans au sommet de la puissance de ce pays mais cela passait inaperçu tant il y avait d'argent disponible pour l'état. nous sommes face aujourd'hui à la réduction de notre prédominance économique et à l'accroissement de la charge de chaque individu, qui je te le rappelle est formé plus longtemps, mieux, qui vit aussi plus longtemps et est donc improductif plus longtemps. nous avons maintenu artificiellement notre niveau de vie, grace à l'emprunt, comme l'occident en général mais ce n'est qu'une fuite en avant. il vaudrait mieux composer avec notre appauvrissement général, en acceptant une réduction de nos anciens avantages que de vouloir à tout prix les maintenir car l'atterrissage de doux passera alors à brutal. les exemples grecques ou espagnols sont là pour nous rappeler que l'on ne peut vivre au-dessus de ses moyens. Le seul souci, c'est que les exemples grec, espagnol et portugais et islandais, nous montrent que nous somme dirigés par des voyous. C'est aussi ça le capitalisme. Il ne sert à rien de vivre plus longtemps si c'est pour continuer à se faire exploiter par la haute finance. Et quand aux erreurs c'est non. Des erreurs aussi aberrantes, je n'ai vu ça qu'à cette époque, jamais auparavant. Il y en a beaucoup trop qui confondent progrès et gangstérisme ou qui mettent sur le compte d'erreurs de gestion des méthodes de voyous qui se répètent beaucoup trop souvent. Non, si les choses étaient gérées par des gens raisonnables on n'en serait pas là. |
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| 14 Fev 2010 à 09:06 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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les-moutons Message privé Usager Actif Messages: 211 Votes reçus: 1 Inscription: 2010-01-26 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Le seul souci, c'est que les exemples grec, espagnol et portugais et islandais, nous montrent que nous somme dirigés par des voyous. C'est aussi ça le capitalisme. Il ne sert à rien de vivre plus longtemps si c'est pour continuer à se faire exploiter par la haute finance. Et quand aux erreurs c'est non. Des erreurs aussi aberrantes, je n'ai vu ça qu'à cette époque, jamais auparavant. Il y en a beaucoup trop qui confondent progrès et gangstérisme ou qui mettent sur le compte d'erreurs de gestion des méthodes de voyous qui se répètent beaucoup trop souvent. Non, si les choses étaient gérées par des gens raisonnables on n'en serait pas là. L'Homme pauvre ou l'homme parfait qui se refuse a toute compromission pour ne pas salir sa stature de grand homme et qui accepte le sacrifice de la pauvreté façe a quelques tyrans des hommes riches venus d'où personne ne sait car leur amoralisme ne peut être humain ! Faisons donc la révolution détruisons ces monstres qui n'ont aucune apparence humaine venus sans doute d'un autre monde et quand tous auront été chassés nous sommes certains qu'ils ne seront jamais remplacés car l'homme est bon il en est certain! |
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| 14 Fev 2010 à 18:47 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 8683 Votes reçus: 155 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par les-moutons
Bonjour mouton!L'Homme pauvre ou l'homme parfait qui se refuse a toute compromission pour ne pas salir sa stature de grand homme et qui accepte le sacrifice de la pauvreté façe a quelques tyrans des hommes riches venus d'où personne ne sait car leur amoralisme ne peut être humain ! Faisons donc la révolution détruisons ces monstres qui n'ont aucune apparence humaine venus sans doute d'un autre monde et quand tous auront été chassés nous sommes certains qu'ils ne seront jamais remplacés car l'homme est bon il en est certain! Ton commentaire est bien compliqué. Il est sensé nous éclairer sur un truc tout bête, vieux comme le monde. Les hommes riches et favorisés par la chance arrivent plus facilement au pouvoir que les autres, car ils ont plus de moyens, que les autres n'ont pas. C'est vrai que là, le monde est très mal fait et c'est ce qui empêche de résoudre la plupart des problèmes graves. Maintenant ces riches potentats qui détruisent et tuent, sont-ils des martiens ? Non, ce sont des êtres humains comme les autres. Mais au cours des siècles, leurs familles ont accumulé de telles fortunes, que leur pouvoir arrive aujourd'hui au dessus des états. J'ai du mal à écrire ces lignes tellement on est dans un monde d'imbéciles qui ne comprennent rien ! Je suis en train d'écrire, qu'aujourd'hui, certaines personnes fortunées dans le monde sont plus puissantes que les peuples et leurs états élus ! C'est un constat au dessus de tout ce qu'on peut imaginer. Et bien oui mouton, un être humain, qui accumule autant de pouvoir et de richesse, hors norme, devient un monstre et le simple fait de sa présence ou de son existence sur terre nous empêchera à tous, d'avoir une vie normale et sereine. C'est un fait incontournable, qui va aller en s'aggravant car, comme l'argent attire l'argent, la pauvreté attire la pauvreté, nous nous dirigeons donc bien vers un monde où, il y aura des esclaves d'un côté et des seigneurs de l'autre. |
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| 14 Fev 2010 à 18:50 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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nenesse Message privé Usager Supprimé Messages: 794 Votes reçus: 13 Inscription: 2009-10-03 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour mouton! Ton commentaire est bien compliqué. Il est sensé nous éclairer sur un truc tout bête, vieux comme le monde. Les hommes riches et favorisés par la chance arrivent plus facilement au pouvoir que les autres, car ils ont plus de moyens, que les autres n'ont pas. C'est vrai que là, le monde est très mal fait et c'est ce qui empêche de résoudre la plupart des problèmes graves. Maintenant ces riches potentats qui détruisent et tuent, sont-ils des martiens ? Non, ce sont des êtres humains comme les autres. Mais au cours des siècles, leurs familles ont accumulé de telles fortunes, que leur pouvoir arrive aujourd'hui au dessus des états. J'ai du mal à écrire ces lignes tellement on est dans un monde d'imbéciles qui ne comprennent rien ! Je suis en train d'écrire, qu'aujourd'hui, certaines personnes fortunées dans le monde sont plus puissantes que les peuples et leurs états élus ! C'est un constat au dessus de tout ce qu'on peut imaginer. Et bien oui mouton, un être humain, qui accumule autant de pouvoir et de richesse, hors norme, devient un monstre et le simple fait de sa présence ou de son existence sur terre nous empêchera à tous, d'avoir une vie normale et sereine. C'est un fait incontournable, qui va aller en s'aggravant car, comme l'argent attire l'argent, la pauvreté attire la pauvreté, nous nous dirigeons donc bien vers un monde où, il y aura des esclaves d'un côté et des seigneurs de l'autre. Et oui tsar tu a raison et cela me rappelle un livre: Le meilleur des mondes. |
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| 14 Fev 2010 à 19:11 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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tsar91 Message privé Usager Actif Messages: 8683 Votes reçus: 155 Inscription: 2007-10-08 Bloquer |
Citation du message publié par nenesse
Et oui tsar tu a raison et cela me rappelle un livre: Le meilleur des mondes. Bonjour nenesse ! Mais bp ont perdu le goût de la lecture, hélas !  |
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| 14 Fev 2010 à 19:13 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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stefg54 Message privé Usager Actif Messages: 1627 Votes reçus: 26 Inscription: 2009-01-22 Bloquer |
Citation du message publié par tsar91
Bonjour nenesse ! Mais bp ont perdu le goût de la lecture, hélas ! Le candide de voltaire? |
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| 15 Fev 2010 à 09:15 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
 filoumiss Message privé Usager Actif Messages: 11740 Votes reçus: 69 Inscription: 2009-06-12 Bloquer |
Citation du message publié par jimmy68
Ben c'est sûr que si ces députés,ministres ou président devaient s'appliquer les règles imposées aux français à eux mêmes,ce serait différend. Taxe carbone? si ces gens devaient payer cette taxe de leurs propres deniers certains voyageraient beaucoup moins. Retraite? si ces gens devaient travailler et cotiser 41 ans,comme tous les français avant d'avoir la retraite et avec tous les avantages liés,la france ferait pas mal d'économie retraite ? comme on va vivre plus vieux, il faudra travailler plus longtemps evidemment, travailler plus pour gagner .... plus , bien sur ! j ai du mal a comprendre : si on gagne plus (en travaillant plus bien sur, j insiste) , on va consommer plus ce qui pourrait eventuellement etre une bonne chose pour reduire le CHOMAGE, mais si on consomme plus, on va ...... POLLUER PLUS !!!! d ou la taxe carbone, l ecologie, les economies d energie ... tout ca pour nous faire payer plus surtout !! comme de nombreuses boites ferment, ca fait moins de pollution mais plus de chomeurs donc essayez donc d arriver a l age de la retraite sans etre au chomage ...... ! TOUT CA ME PARAIT TRES CONFUS ! on choisit quoi ? si les CERVEAUX pouvaient nous eclairer , ca nous avancerait ! |
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| 15 Fev 2010 à 09:27 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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nenesse Message privé Usager Supprimé Messages: 794 Votes reçus: 13 Inscription: 2009-10-03 Bloquer |
Citation du message publié par filoumiss
retraite ? comme on va vivre plus vieux, il faudra travailler plus longtemps evidemment, travailler plus pour gagner .... plus , bien sur ! j ai du mal a comprendre : si on gagne plus (en travaillant plus bien sur, j insiste) , on va consommer plus ce qui pourrait eventuellement etre une bonne chose pour reduire le CHOMAGE, mais si on consomme plus, on va ...... POLLUER PLUS !!!! d ou la taxe carbone, l ecologie, les economies d energie ... tout ca pour nous faire payer plus surtout !! comme de nombreuses boites ferment, ca fait moins de pollution mais plus de chomeurs donc essayez donc d arriver a l age de la retraite sans etre au chomage ...... ! TOUT CA ME PARAIT TRES CONFUS ! on choisit quoi ? si les CERVEAUX pouvaient nous eclairer , ca nous avancerait ! Salut filou, Je n'arrive plus à me connecter sur l'autre forum, tu y arrive toi ? |
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| 15 Fev 2010 à 09:47 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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filoumiss Message privé Usager Actif Messages: 11740 Votes reçus: 69 Inscription: 2009-06-12 Bloquer |
Citation du message publié par paracon
Le service public est boiteux pourquoi? parce que ceux qui y travaillent ne respectent pas les regles.. pas de resultat à fournir,congés maladie ,absentéisme,surnombre avéré,(3 ou4 dans un véhicule de police),une instit plus une atsem en maternelle,des infirmieres qui pleurent alors que le travail est fait par les aides soignants,je passe pour les DDE,ou l'on cotoie le risible,le manque de prof,quand on sai qu'ils travaillent 18h/semaine avec 3 mois de congés etc etc ajoutons les deputes et les ministres que l on voit a l assemblee nationale seulement quand y a la tele et encore pas toujours ! les profs c est vrai : 18 h par semaine devant les eleves , faut pas D E C O N N E R, de quoi y se plaignent (et AUTANT D HEURES POUR PREPARER LES COURS, LES CORRECTIONS, SE FAIRE TABASSER, ca prend du temps tout ca) ! et c est vrai que quand on voit le nombre de gens qui papotent a cette heure devant leur ordi, c est impressionnant le nombre de gens qui BOSSENT VRAIMENT ! et qui sont les mieux places pour dire aux autres qu il faut bosser plus !  |
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| 15 Fev 2010 à 09:48 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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filoumiss Message privé Usager Actif Messages: 11740 Votes reçus: 69 Inscription: 2009-06-12 Bloquer |
Citation du message publié par nenesse
Salut filou, Je n'arrive plus à me connecter sur l'autre forum, tu y arrive toi ? je vais voir ca ! a plus ! |
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| 15 Fev 2010 à 10:03 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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filoumiss Message privé Usager Actif Messages: 11740 Votes reçus: 69 Inscription: 2009-06-12 Bloquer |
Citation du message publié par muslim
oui, mais remets cette période ou l'état pouvait assurer à tous un service gratuit dans le cadre historique et rappelles toi qu'à cette époque le France était une puissance coloniale disposant à la fois de ressources bon marché, et à la fois de marché internationaux captifs puisque soumis à son autorité, qu'à cette époque la période d'activité d'un adulte commençait à 14 ans et s'achevait peu de temps avant sa mort, que les traitement médicaux n'étaient pas aussi développé qu'aujourd'hui et que bien des maladies n'avaient d'autres remèdes que la prière ou l'eau bénite, que les besoins en énergies, en traitement de l'eau en communication, etc étaient insignifiants au regard des besoins actuels. la période de grande prospérité de la France correspond à un instant de dominance économique qui n'a plus cours aujourd'hui. nous avons depuis subit une forme de décadence qui ne nous permet plus de jouir de cette richesse. la moralité étant qu'aujourd'hui des millions d'hommesde part le monde accèdent enfin à une nouvelle prospèrité. des services gratuits ? ca c etait au bon vieux temps des dinosaures, si je me rappelles bien on a toujours paye les timbres a la poste, paye les visites chez le medecin et des mutuelles, a part l ecole qui est sensee etre gratuite (mon oeil)! rien n est gratuit en fait ! en ce qui concerne ta derniere phrase : effectivement on va payer une taxe carbone chez nous alors que les boites ferment (donc moins de pollution), tout ca pour aider des pays a arriver aux niveaux des pays "devoloppes" donc les aider a POLLUER PLUS ?????? chercher l erreur ! parce que tu crois que c est pour respecter la MORALE et LA BONNE CONSCIENCE ? |
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| 15 Fev 2010 à 10:43 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
 flute27 Message privé Usager Actif Messages: 261 Votes reçus: 7 Inscription: 2009-08-28 Bloquer |
Citation du message publié par filoumiss
des services gratuits ? ca c etait au bon vieux temps des dinosaures, si je me rappelles bien on a toujours paye les timbres a la poste, paye les visites chez le medecin et des mutuelles, a part l ecole qui est sensee etre gratuite (mon oeil)! rien n est gratuit en fait ! en ce qui concerne ta derniere phrase : effectivement on va payer une taxe carbone chez nous alors que les boites ferment (donc moins de pollution), tout ca pour aider des pays a arriver aux niveaux des pays "devoloppes" donc les aider a POLLUER PLUS ?????? chercher l erreur ! parce que tu crois que c est pour respecter la MORALE et LA BONNE CONSCIENCE ? tout a fait d'accord  les gros pollueurs entre autre chine et usa eux ne sont pas pres de mettre la main a la poche en ce qui concerne le carbones d'ailleurs il serait judicieux de mettre une taxe carbone sur leur produits au lieu de faire payer encore le citoyen lambda qui lui en plus tri ses dechets mais je sens deja se pointer les grands vautours du commerce internationale "avec l'aide du conseil europeen "crie au scandale et non au protectionnisme il faut le libre echange la bonne blague car quand c'est la chine qui fait du protectorat d'entreprise en surtaxant les produit non made in china ou bien les usa qui remettent en cause un marché acquis par les francais"ravitailleurs avions militaire" car la c pas normal ....alors je vois pas pourquoi nous serions pas libre d'en faire aussi |
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| 15 Fev 2010 à 11:05 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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filoumiss Message privé Usager Actif Messages: 11740 Votes reçus: 69 Inscription: 2009-06-12 Bloquer |
Citation du message publié par flute27
tout a fait d'accord les gros pollueurs entre autre chine et usa eux ne sont pas pres de mettre la main a la poche en ce qui concerne le carbones d'ailleurs il serait judicieux de mettre une taxe carbone sur leur produits au lieu de faire payer encore le citoyen lambda qui lui en plus tri ses dechets mais je sens deja se pointer les grands vautours du commerce internationale "avec l'aide du conseil europeen "crie au scandale et non au protectionnisme il faut le libre echange la bonne blague car quand c'est la chine qui fait du protectorat d'entreprise en surtaxant les produit non made in china ou bien les usa qui remettent en cause un marché acquis par les francais"ravitailleurs avions militaire" car la c pas normal ....alors je vois pas pourquoi nous serions pas libre d'en faire aussi mais non voyons la chine ne fait pas de protectionnisme , les usa non plus d ailleurs ! ce qui serait bien c est qu on nous "protege" des produits chinois (normes ?) |
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| 15 Fev 2010 à 19:36 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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muslim Message privé Usager Actif Messages: 1113 Votes reçus: 47 Inscription: 2010-01-21 Bloquer |
Citation du message publié par flute27
tout a fait d'accord les gros pollueurs entre autre chine et usa eux ne sont pas pres de mettre la main a la poche en ce qui concerne le carbones d'ailleurs il serait judicieux de mettre une taxe carbone sur leur produits au lieu de faire payer encore le citoyen lambda qui lui en plus tri ses dechets mais je sens deja se pointer les grands vautours du commerce internationale "avec l'aide du conseil europeen "crie au scandale et non au protectionnisme il faut le libre echange la bonne blague car quand c'est la chine qui fait du protectorat d'entreprise en surtaxant les produit non made in china ou bien les usa qui remettent en cause un marché acquis par les francais"ravitailleurs avions militaire" car la c pas normal ....alors je vois pas pourquoi nous serions pas libre d'en faire aussi note quand même que la chine investie 100 fois plus dans les énergies renouvelable que la France et que si nous affichons un bon chiffre c'est grace au nucléaire. les chinois doivent faire face à une expansion de leur économie sans précèdant et ils partent de loin, ils font des efforts réels et montrent plus de bonnes volonté que les usa qui eux refusent souvent toutes idées de changement car son gouvernement doit faire face à des lobbys puissants et influent. car n'oublions que toute démocratique qu'elle soit, l'election du président n'est possible qu'à ceux capable de rassembler des dizaines de millions de dollars nécessaire à la campagne électorale. |
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| 15 Fev 2010 à 19:38 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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filoumiss Message privé Usager Actif Messages: 11740 Votes reçus: 69 Inscription: 2009-06-12 Bloquer |
Citation du message publié par muslim
note quand même que la chine investie 100 fois plus dans les énergies renouvelable que la France et que si nous affichons un bon chiffre c'est grace au nucléaire. les chinois doivent faire face à une expansion de leur économie sans précèdant et ils partent de loin, ils font des efforts réels et montrent plus de bonnes volonté que les usa qui eux refusent souvent toutes idées de changement car son gouvernement doit faire face à des lobbys puissants et influent. car n'oublions que toute démocratique qu'elle soit, l'election du président n'est possible qu'à ceux capable de rassembler des dizaines de millions de dollars nécessaire à la campagne électorale. tu peux nous dire ou tu a trouve ces informations : les chinois et les energies renouvelables |
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| 15 Fev 2010 à 19:42 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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Citation du message publié par filoumiss
tu peux nous dire ou tu a trouve ces informations : les chinois et les energies renouvelables les ecchos,le monde |
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| 15 Fev 2010 à 19:45 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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La Chine, leader mondial des énergies propres http://www.bulletins-electroniques.com/actualites/58182.htm Qu'il s'agisse de production d'éoliennes, de panneaux solaires et maintenant de batteries pour voitures électriques (voire de voitures électriques elles-mêmes), la Chine est désormais le leader mondial toutes catégories. Elle devrait profiter ainsi au premier chef des plans de relance "verts" des Etats-Unis, de l'Europe et du Japon. Côté éolien, les fabricants chinois - et filiales chinoises de groupes occidentaux - de composants pour éoliennes sont désormais les leaders mondiaux : ils ont fourni plus de 56% des équipements mondiaux fin 2007, selon le Global Wind Energy Council (GWEC), contre 41% en 2006. Et leur part de marché devrait augmenter significativement à l'avenir. Leur capacité de production atteint environ 8 GW et devrait grimper à 12 GW en 2010, selon le GWEC. Les entreprises chinoises commencent en 2009 à exporter leurs pales au Japon et en Europe, et espèrent fournir bientôt les Etats-Unis. Le pays comptait, fin 2007, 40 gros producteurs de composants, comme Goldwind et Sinovel Wind, les deux plus grands, mais aussi Dongfang, Windey ou encore Sewind. Le marché mondial de la fabrication pèse déjà 8,6 milliards de dollars par an, dont Sinovel serait le numéro un, alors qu'il n'était que dixième en 2007, selon son partenaire américain AMSC. Cette semaine, General Electric (GE), l'un des plus gros fabricants mondiaux d'éoliennes, a annoncé de grandes ambitions pour accroître ses livraisons sur le marché chinois, le marché qui connaît le plus rapide développement mondial. Mais, comme ses rivaux Gamesa et Vestas, qui ont eux aussi récemment remporté de gros contrats en Chine, General Electric précise que le matériel livré en Chine sera fabriqué dans ses usines chinoises. GE a annoncé qu'il allait doubler ses livraisons d'éoliennes en Chine en 2009, à 320 unités, contre 159 en 2008. Et il compte encore les doubler à 600 en 2010, a indiqué au Shanghai Daily Steve Fludder, un responsable du groupe. GE a annoncé le mois dernier que sa filiale en Chine, GE Transportation System Group, allait démarrer une usine de rotors et multiplicateurs de vitesse dans le Hunnan, pour un investissement de 40 millions de dollars, en coopération avec A-Power Energy Generation Systems. Cette usine devrait être l'une des plus importantes d'Asie. Dans les rotors, le chinois China High Speed Transmission Equipment Group a conquis 90% du marché intérieur chinois depuis 2004. Il est l'un des fournisseurs habituels de GE, qui a pris 3,61% de son capital. De son côté, l'Espagnol Gamesa a remporté, fin décembre, une commande de 295 MW d'éoliennes de la compagnie d'énergie chinoise Longyuan Electric Power Group Corporation, à savoir 347 unités de Gamesa G5X-850 kW, fabriquées dans sa filiale chinoise. Le mois dernier, le leader mondial des éoliennes, le danois Vestas, a décidé d'accroître massivement sa production en Chine en investissant plus de 350 millions de dollars sur son site de Tianjin. Vestas China a déjà annoncé, fin décembre, avoir obtenu des commandes de 100 MW de la part du développeur chinois de parcs éoliens China Guangdong Nuclear Wind Power Company, ce qui a fait de Vestas China le premier fournisseur étranger en Chine. Vestas possède aussi un site en Mongolie et, au total, emploie déjà 1.800 personnes dans le pays. Dans la même tendance, le gros producteur américain de systèmes électriques pour éoliennes, American Superconductor Corporation, qui a lui aussi installé des usines en Chine, vient d'annoncer que sa filiale chinoise AMSC avait, pour la première fois, commencé à livrer directement des composants aux fabricants chinois d'éoliennes, en particulier au géant Sinovel. L'américain TPI Composites fait également fabriquer ses pales d'éoliennes en Chine. Son site chinois fournit les éoliennes de General Electric. La Chine veut, d'ici 2010, plus que doubler sa production d'énergie éolienne par rapport aux 12 GW installés à la fin 2008, ce qui ferait d'elle le numéro 2 mondial derrière les Etats-Unis, devant l'Allemagne et l'Espagne, selon le GWEC. Ses aides aux parcs éoliens sont conditionnées à l'utilisation d'éoliennes produites à 70% localement. Elle compte installer ses turbines surtout dans les régions de Mongolie intérieure, le Hebei et le Jiangsu. Pour ce qui concerne le solaire, la Chine est déjà le numéro un, et de nouveaux producteurs se lancent sans arrêt sur ce marché. Le pays est devenu premier producteur mondial de modules photovoltaïques dès 2007 avec une production de 1,18 GW. Selon la China Solar Association, l'essentiel est concentré dans la province du Jiangsu avec 1 GW de capacité, soit un quart du total mondial. Des milliers d'entreprises se sont lancées sur ce créneau, annonçant une inévitable surproduction. Les groupes américains produisent de plus en plus en Asie, et notamment en Chine. Le leader First Solar a augmenté sa production en Malaisie, et son usine malaisienne est dix fois plus importante que son site américain de l'Ohio. Son rival Evergreen Solar pense installer sa production en Asie et BP Solar a renoncé à installer une usine aux Etats-Unis à cause de la concurrence de fournisseurs chinois. Le Japonais Kyocera vient d'annoncer qu'il va quadrupler ses capacités de production solaire en Chine, en faisant passer sa production à 240 MW par an en 2011 dans sa filiale de Tianjin, où il investira 32 à 42 millions de dollars. Mais les producteurs sont de plus en plus de "vraies" sociétés locales plutôt que des filiales de groupes européens ou américains, car la baisse du prix du silicium favorise l'apparition de nouveaux entrants. Les multiples fabricants chinois craignent une baisse de 20% du chiffre d'affaires du secteur cette année : le succès de l'industrie chinoise est à l'origine de son déclin. Le géant Suntech, qui vient de passer sa production à 1 GW, vient ainsi de licencier 10% de ses effectifs et table sur une chute de 25 à 30% du prix des panneaux photovoltaïques. Selon une étude d'iSuppli, la production mondiale atteindra 11,1 GW en 2009, en hausse de 62% par rapport à 7,7 GW en 2008 mais seulement 4,2 GW devraient être installés en 2009 contre 3,8 GW en 2008, ce qui signifie que la production excèdera la demande de 168%, contre 102% en 2008. Le chiffre d'affaires du secteur devrait donc chuter de 19%, à 12,9 milliards de dollars en 2009 contre 15,9 milliards en 2008, selon iSuppli. Le prix moyen des panneaux installés devrait ainsi décroître, de 4,20 dollars par watt à 2,50 dollars par watt. La Chine, qui exporte 98% de ses panneaux solaires, pourrait voir disparaître avec cette crise ses producteurs les plus fragiles et ainsi consolider le secteur. Le chiffre d'affaires du solaire devrait redémarrer en 2010, quand la chute des prix ralentira. En 2012, l'Asie (en incluant le Japon) produira 82% des cellules solaires en silicium polycristallin, contre 71% en 2008, selon une étude de Greentech Media intitulée "PV Technology, Production and Cost, 2009 Forecast : The Anatomy of a Shakeout." Les trois premiers producteurs devraient être la Chine, Taïwan et le Japon, qui devraient fabriquer 12 GW, soit 44% du total mondial en 2012, contre 23% pour l'Europe (6 GW) et 16% pour les USA (4,3 GW). La domination de la Chine concerne aussi l'éclairage : selon Policy Matters Ohio, une large partie des ampoules à basse consommation de GE sont fabriquées en Chine, dans un site en partenariat avec Xiamen Topstar Lighting. Pour ce qui est des voitures électriques, pour la deuxième fois, un constructeur chinois devance les Occidentaux, alors que GM n'a pas encore lancé sa Chevrolet Volt. Le premier constructeur indépendant chinois, Chery Automobile, a dévoilé cette semaine son premier véhicule électrique, le S18, qui selon lui possède une autonomie de 150 km et une vitesse maximale de 120 km/h. La recharge de la batterie prend 6 heures sur une prise standard de 220 volts et 80% de la batterie peut être chargée en 30 minutes. Son rival, BYD Auto a déjà dévoilé plusieurs modèles électriques et hybrides et affiche des ambitions encore plus grandes : il compte en vendre sur les marchés américain et européen dès 2010-2011. BYD va commencer le mois prochain les livraisons de sa F3DM qui peut rouler sur 100 km en utilisant uniquement sa batterie électrique, ou 580 km en mode hybride (avec essence). La Chine pense profiter du nouveau marché des voitures électriques pour jouer à égalité avec les constructeurs occidentaux historiques, et prendre le leadership mondial, tant sur son propre marché, qui s'annonce gigantesque, qu'à l'international. La Chine vise 60.000 véhicules alternatifs en 2012. Aux Etats-Unis, les rumeurs vont bon train, évoquant même la vente par Wal-Mart de voitures électriques chinoises très bon marché. La Chine pourrait devenir le premier producteur mondial de véhicules alternatifs en 2013, même dans les biocarburants de nouvelle génération, c'est à dire l'éthanol cellulosique (issu de végétaux non alimentaires), où les Etats-Unis ont pourtant de très grandes ambitions pour prendre le relais de l'éthanol de maïs et développent actuellement de gros sites de production, aidés par les fonds publics, estime le patron du leader mondial des enzymes Novozymes, qui fournit à la fois les producteurs d'éthanol chinois et américains. |
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| 15 Fev 2010 à 19:48 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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muslim Message privé Usager Actif Messages: 1113 Votes reçus: 47 Inscription: 2010-01-21 Bloquer |
Citation du message publié par filoumiss
tu peux nous dire ou tu a trouve ces informations : les chinois et les energies renouvelables la Chine a annoncé début novembre, un investissement de 180 milliards de dollars pour développer les énergies renouvelables et porter de 7% à 15% leur part dans la consommation énergétique globale en 2020. "La Chine encourage les entreprises à utiliser d'autres sources d'énergie, telles que l'énergie solaire ou éolienne, en allégeant certaines taxes", explique Han Zhengguo, analyste pour le groupe financier Haitong Securities à Shanghai. Enfin, la Chine investit également dans le nucléaire avec le soutien de la France puisque d'ici à 2020, 40 centrales nucléaires seront construites. |
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| 15 Fev 2010 à 19:53 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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filoumiss Message privé Usager Actif Messages: 11740 Votes reçus: 69 Inscription: 2009-06-12 Bloquer |
oui, et ben je suis sceptique, tout de meme , quelle belle excuse pour nos entreprises qui veulent s installer de demontrer que la chine est le champion des energies propres , pour l instant elle reste le plus gros pollueur de la planete ! |
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| 15 Fev 2010 à 20:01 | Re: Les dépenses de l'état en constante augmentation ! |
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muslim Message privé Usager Actif Messages: 1113 Votes reçus: 47 Inscription: 2010-01-21 Bloquer |
Citation du message publié par filoumiss
oui, et ben je suis sceptique, tout de meme , quelle belle excuse pour nos entreprises qui veulent s installer de demontrer que la chine est le champion des energies propres , pour l instant elle reste le plus gros pollueur de la planete ! oui, elle est le plus gros pollueur, mais pas par habitant, ou là elle reste derriré l'europe et surtout les usa. il faut aussi dire que la chine vient de passer en quelques années à d'une économie de type stalinienne à une économie moderne. la chine est a comparée à l'europe du temps de la révolution industrielle, il lui faut du temps pour se mettre à des normes telles que les notres, cela lui était impossible au début car hors de prix pour elle. les chinois ne sont pas des diables, mais des êtres humains comme toi qui pensent aussi à l'avenir de leurs enfants. |
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